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Es muy importante dejar claro que la gran mayoría de los catalanes no quieren la independencia. Esto lo saben sus dirigentes nacionalistas (y gran parte de los socialistas) que afanosamente trabajan en convencer a aquellos malos catalanes, los reticentes a la independencia, de que la segregación de España es lo mejor para esa nación imaginaria.
Vayamos llamando a las cosas por su nombre y desautoricemos aquellos mantras nacionalistas que les quieren hacer aparecer como los buenos de la película.
Fruto de ese trabajo independentista y la vez manipulador de conciencias tenemos que aguantar los españoles, de dentro y fuera de Cataluña) auténticos disparates como el editorial común de los diarios de esta región de esta semana. Me parece de una gravedad tremenda cuestionar así a un órgano judicial antes de saberse siquiera la sentencia. Es el recurso a cuestionar al árbitro en un partido de fútbol, del que nadie habla si pitó a nuestro favor o le envían a los infiernos si sus decisiones fueron contrarias a los intereses del equipo. A nadie le debe caber duda alguna de que si las filtraciones hubieran sido favorables a las tesis nacionalistas el Constitucional sería un ejemplo de ortodoxia e independencia. Vivir para ver.
Pero es el cuento de siempre, engañar a los catalanes de a pie diciendo que España tiene miedo de la independencia catalana porque poco más o menos son ellos quienen mantienen al resto de las comunidades. Dicen que se les roba, que el dinero que ellos generan se va para otras comunidades, en fin, un sinfin de agravios comparativos que no tienen ni pies ni cabeza. Todavía estamos esperando a ver esos números que demuestren lo que no dejan de ser falsedades.
Odian todo lo que tenga que ver con España y algunos hasta procuran consumir productos no españoles. A lo que no hacen ascos es a vender los productos fabricados en Cataluña en el resto de España… amigos la pela es la pela y la demagogia está a la orden del día.
Hablan de selecciones deportivas catalanas pero a nadie le he oído hablar de crear unas competiciones exclusivamente catalanas y renunciar a participar en las españolas… amigos, los beneficios que se generan para el Barça en un partido contra el centralista Real Madrid no son los mismo que en un derbi regional contra el Sabadell… de nuevo la pela es la pela.
Tardará poco en aparecer el típico comentario, repetido hasta la saciedad en foros, blogs y demás sitios en la que algún tibio independentista me dirá que él no lo es pero que con artículos como este se convierte a la utopía de una Catalunya Lliure. Poca personalidad la del que piense así y mucha la importancia a mis palabras, gracias, creo que no es para tanto.
Lo que si es cierto es que tanta tontería independentista y tanto ataque a España ha hecho que los españoles de a pie nos hayamos quitado el miedo a lucir nuestros símbolos nacionales (España sí es una nación, Cataluña no lo es más que les pese a estos cuentistas del tripartito) y los paseemos orgullosos por España y por el mundo entero.
Por cierto, si quieren suprimir las corridas de toros no es por defender a los animales sino más bien por atacar a algo genuinamente español, que también es apreciado en Cataluña entre otras cosas porque es parte de España.
En cualquier caso, estas idioteces que se les ocurren a quienes allí gobiernan no tienen otro objetivo que perpetuarse en el poder de una taifa entre las muchas en que quieren convertir a este país. Realmente no quieren la independencia por varias razones, entre las cuales cito las siguientes, extraídas de Globedia.
1.- La independencia de Cataluña implica que estando fuera de España estaría fuera de la Comunidad Europea, esto supone importantes contratiempos económicos como la pérdida de subvenciones para agricultura y obras públicas. Desempleo.
2.- Fuera de la Unión Europea, los productos catalanes deberían pagar aranceles para su comercialización en España y resto de la CE. Esto automáticamente encarecería su coste por lo que dejarían de ser competitivos, como consecuencia más desempleo.
3.- Imposibilidad de utilizar el Euro al estar fuera de la CE. Tendría que crear una nueva moneda. Algunos hablan del “Carodín”. Yo creo que volverían a la “PELA”, a la que tendría que recurrir para endeudarse en el exterior. Esto supondría incrementos espectaculares de impuestos y por supuesto que la deuda a la que se contratarían las hipotecas y los prestamos se multiplicaría como mínimo por dos.
4.- ¿Que pasaría con la Seguridad Social? Cataluña debería crear un sistema social desde cero. Los jubilados catalanes dejarían de cobrar de la Seguridad Social española y veríamos cómo se las arreglarían los Tardá, Montilla, Carod y demás para mantener a toda esta gente fuera de la miseria que probablemente les acecharía.
Todas estas cosas no se cuentan en Cataluña y si alguien es capaz de plantearlas a un catalán independentista te cuenta que son patrañas del nacionalismos rancio español. Es fácil. Se les puede emplazar a que si lo tienen tan claro que den el paso, que se declaren independientes a ver qué pasa. ¿Les falta coraje o la pela es la pela?.
Hay que tener claro que la independencia pasaría por una ruptura total con España, por un lado a nivel político y por otro a nivel social. No se vayan a creer que los españoles seguiremos comprando productos catalanes, yendo a veranear a la Costa Brava, en definitiva, manteniendo relaciones comerciales con Cataluña… Cuidado con lo que proponemos y las consecuencias que acarrea.
Como digo, la independencia de Cataluña traería una ruptura total con España y con ello se darían circunstancias como las que siguen:
La Caixa, la mayor institución financiera catalana, tiene muchas más sucursales en Andalucía, que en Cataluña. Me temo que muchas ya podrían ir echando el candado.
SEAT, probablemente la mayor empresa industrial de Cataluña, vende casi toda su producción en España, ya que por mucho que han intentado penetrar en otros países de la UE, el resultado ha sido un absoluto fracaso.
Y así cientos de ejemplos.
Por si alguien desde Cataluña no se lo cree del todo que se informe bien y verá qué, como dicen en Ideas Lebérrimas
Los tratados constitutivos de las Comunidades Europeas NO prevén la “membresía ex intra”, es decir, Cataluña tendría que presentar su candidatura para ingresar en la UE, que pasaría por una fase de estudio, y que para ser definitivamente aprobada necesitaría el VOTO UNÁNIME de todos los estados miembros. Traducción: España tendría derecho a vetar ad aeternitaem la entrada catalana en la UE (y garantizo que nos íbamos a reír mucho haciéndolo).
Y nos siguen dando ideas: la capacidad energética de Cataluña no es suficiente para cubrir su demanda. Ya se pueden ir haciendo a la idea de apagones y, como la demanda es muy superior a la oferta incremento de precios al canto… la pela es la pela.
Y para términar de amargarles la lectura no les va a llegar ni para el “pantumaca” pues su producción de tomates dista mucho de satisfacer su demanda igualmente. Es curioso pero hasta su producto estrella tiene su origen en una verdura que la Corona de Castilla trajo de América, gracioso, ¿a que sí?
Pues nada, con una Cataluña independiente los avispados nacionalistas alimentarían al pueblo a base de hechos diferenciales. Luego, cuando los ciudadanos se cansen de ellos ya no tendrán españoles a quienes echar la culpa.
Por todas estas razones, que los Carod y compañía conocen, no quieren la independencia.
Nos interesaría a los españoles echar a Cataluña de España. Quizás habría que poner esta cuestión sobre la mesa. Yo prefiero una España solidaria y comprometida antes que una España entera y con una parte de ella tratando de sacar ventaja del resto.
Absolutamente de acuerdo contigo Asombrado. Cataluña, la comunidad con más paro de España. Que trabaje su gobierno para reducirlo en lugar de subvencionar a tantas organizaciones que nos maltratan. En esta guerra que ellos han empezado no tienen ninguna posibilidad de ganar. Por muchas razones. Pero la principal es que la mayoría de los catalanes no quieren independizarse.
Saludos
http://almaes.wordpress.com
[...] Los catalanes no quieren la independencia [...]
Saludos desde Catalunya. Soy independentista, pero tranquilo, respeto tu opinión.Intento ser demócrata(a pesar de ser catalán).
Una abraçada amic!!!
Felicidades, te quedó un título, y a la vez un artículo bastante sensacionalista.
En Cataluña, los CATALANES sí queremos la independencia, y la mayoría.
¿Porqué no citaste los referéndums, que se han echo en alguna ciudad y se harán en otras muchas?
Realmente tienes la mente cerrada compañero, pero yo no soy nadie para abrírtela.
Ves 1 año a vivir a Vic, Girona, Tarragona, y te aseguro que tu aire de españolito se bajaría.
Un saludo compañero
No te lo crees ni harto de vino. Ya hablaré de las consultas populares que no referendums. Preocúpate de tu mente y deja en paz la mía que está perfectamente.
Gracias por hacer el esfuerzo de escribir en español, veo que todavía no os lo han prohibido… todo se andará.
ESPAÑOL, por favor, no españolito. Eso me suena a despectivo, como si yo te llamase catalufo, ¿lo coges, verdad?
Y chico, aplícate el cuento y vete a vivir un año a Madrid, Cáceres, Sevilla, Santander… y te aseguro que tus aires de catalán independentista (que no catalufo) se te bajarían.
Por último no me llames compañero que no considero que lo sea. Si acaso compatriota que los dos somos españoles aunque a ti te fastidie.
Ya llevas lo tuyo…
Segun razonaba Vidal Quadras en un debate de TV, la respuesta a la pregunta “Quiere Cataluña la independencia”, al carecer Cataluña de cualquier tipo de entidad metafísica que pueda dotarle de voluntad, pude tener únicamente una respuesta estadística (al menos, mientras no se plantee la pregunta en un referendo, me permito añadir). Pues bien, la última estadística publicada sobre la respuesta de los ciudadanos catalanes en un hipotètico referendum de autodeterminación, arroja los siguientes resultados:
Votaria Si (a la independencia): 50,3%
Votaria No: 17,8%
Se abstendria: 24,6%
No lo sabe: 4,8%
No contesta: 1,8%
FITXA TÈCNICA
Recollida de la informació: enquesta telefònica assistida per ordinador (C.A.T.I).
Dates del treball de camp: del 14 de setembre al 2 d’octubre de 2009.
Univers: població de 15 a 74 anys (ambdós inclosos).
Àmbit: Catalunya.
Mostra final: 2.614 entrevistes.
Error mostral: ±2% calculat per a un nivell de confiança del 95,5% i sota el supòsit de màxima indeterminació estadística (p=q=50) segons la fòrmula d’errors mostrals per universos infinits.
http://www.avui.cat/cat/notices/2009/12/una_macroenquesta_preveu_la_victoria_del_si_a_la_independencia_80165.php
Para empezar llaman macroencuesta a un volumen de entrevistas poco mayor de los 2.500. Vaya, yo que me esperaba 15 o 20.000 opiniones, en fin, nos conformamos con lo que tenemos que tampoco tiene mucha importancia.
Lo que si me ha dejado de piedra es que se entreviste a personas ¡de 15 años de edad! ¿Qué pasa aquí? me da la sensación de que no les cuadraban los números con gente de más de 18 años (quienes hipotéticamente deberían votar). O estos del Avui son muy modernos o aquí hay gato encerrado. Probablemente entre los menores de 18 años por causas de rebeldía juvenil esté más presente las ganas de aventura y por eso voten afirmativamente en su mayoría.
De cualquier modo, esto no se lo creen ni los más fanáticos. Es una más de sus ideas propagandísticas.
En cualquier caso, la soberanía de España pertenece a los españoles, quiero decir con esto que el hipotético referendum sería a nivel nacional, y esto implica España ya que nación no hay aquí más que una y es la española.
De cualquier manera no perdias la ilusión porque quizás en un referendum a nivel de toda España es probable que salga el si a que mandemos a Cataluña y sus independentistas a hacer gárgaras. Sois muy pesados, muy aprovechados y muy llorones y somos muchos los que estamos hartos de vosotros. Pero eso se decidirá si hay la oportunidad, entre todos los españoles, no solamente los de una región.
En contestación a Selrac:
Os mienten en todo; En la prensa, radio y televisión que subvenciona la Generalitat, En los colegios, enseñando la historia de Cataluña de forma sesgada y partidista. Y algunos catalanes sois tan ingenuos que les seguís el juego.
Te dejo para tu interés y para que sepas que la mayoría de los catalanes no quiere la independencia un enlace a la entrevista que concedió Artur Mas el pasado 29 de noviembre a El País. Creo que seas o no votante de Ciu, no deberías tener ninguna duda de la importancia de ese partido en la vida de Catalunya. El mayor partido por votos conseguidos.Algunos miembros de ese partido, entre ellos el mismo Artus Mas, estarían encantados con la independencia, pero como leerás en la entrevista la independencia hoy en día no tiene ninguna posibilidad de salir. ¿A quién darás mas credibilidad, al máximo representante de Ciu o al periódico Avui subvencionado por la Generalitat para que no tenga que cerrar. Abre los ojos, infórmate y te darás cuenta que los políticos que quieren la independencia saben que no tienen ninguna posibilidad pero siguen medrando para poder seguir figurando y malgastando mucho dinero en ensoñaciones nacionalistas.
Saludos
http://www.elpais.com/articulo/espana/consulta/soberanista/evidenciaria/Cataluna/quiere/ser/espanola/elpepuesp/20091129elpepinac_5/Tes
TRAS EL ENSAYO POR LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA… EL ESTATUT.
Rafael del Barco Carreras
Cuando se flota en una romántica, para los más, e interesada para unos pocos, irrealidad, se cae de bruces… y puede que alguien haya pinchado el globo. Nuestros políticos son únicos manipulando sentimientos. Manipulaciones a tres bandas, con interesado Tripartito. Toda la trompetería en danza, incluido el miedo de LAS ANTORCHAS y el éxito del BARSA. Quizá sería elevarlo a digno de Maquiavelo atribuir a Zapatero, o a su equipo, urdir y alentar esas consultas antes de soltar el ESTATUT, que dicho sea de paso nos trae al pairo a la MAYORÍA DE LOS CATALANES. Nadie se partirá el belfo porque en ese texto haya una o varias palabras sobrantes, y menos si en el reparto del ENORME DÉFICIT PÚBLICO Y ENREDO FINANCIERO CATALÁN Y ESPAÑOL les permiten meter más mano en la caja y aumentar el agujero. Es de notar que el Estatut se aprobó y votó en plena burbuja financiero-inmobiliaria, y sus promotores pudieran no gozar del predicamento de hace tres años. Una caja que depende más de la paciencia de los europeos que de los deseos de Zapatero por contentar a quienes pueden mantenerlo en el Poder o defenestrarlo. Y los europeos ni de lejos entrarán en el juego de cuánto deben por separado españoles y catalanes. Que el agujero catalán es insostenible se desprende subliminalmente del nerviosismo de los profesionales locales de la Política cuando amenazan con la debacle (y antorchas) de no aprobarse el texto por el Tribunal Constitucional. Y aunque se aprobara, con y por la crisis, recaudarían menos de lo esperado y necesario, por lo tanto la DEBACLE es posible con y sin Estatut. Elucubraciones tan válidas como otras.
Después de lo visto en ese simulacro en que los románticos del catalanismo se han lanzado a la calle creyendo que tras ellos iban no el 30 por ciento del Pueblo sino el 100 por 100, me atrevería a asegurar que un ESTATUTO RECORTADO no provocaría mas allá de unas masivas manifestaciones de conducidos adictos. Con Barcelona, comarca y ciudades importantes, los trescientos mil, mucho para las cámaras y poco para la realidad y las URNAS. Recuerdo las de hace veinticinco años, con más o menos la misma cifra, ante la posibilidad de meter de nuevo en la cárcel a Jordi Pujol, y no por enaltecimiento del separatismo y la bandera catalana, sino porque Banca Catalana era una verdadera estafa. Perfecta manipulación. Aun guardo una póliza de compra de acciones que lo demuestra, y por lo que se condenó (condenas simbólicas) a su consejo de administración. La historia se repite, con otro disfraz y cifras multiplicando por decenas las de la Banca.
Y llevando el ascua a mi sardina, aseguraría que si esa mayoría absoluta, convertida en SILENCIOSA por una entelequia democrática, pudiera votar para barrer a TODOS LOS PROFESIONALES ACTUALES DE LA POLÍTICA, lo haría con MAYORÍA ABSOLUTA, pero por desgracia no existe el camino legal, por lo de “atado y bien atado”, y al igual que los separatistas, deberemos seguir aguantando. ¿Hasta cuándo las PRIMARIAS Y LISTAS ABIERTAS?
Curiosamente, a pesar de que lo más importante del artículo habla de las graves consecuencias ecónomicas y sociales derivadas de la independencia de Cataluña para los catalanes de a pie, todavía ningún independentista ha mencionado el tema.
Se sigue con lo de siempre: los lugares comunes que hablan de España mala – Cataluña víctima; explotación y pisoteo por parte del gobierno español…
Me gustaría decir a los independentistas catalanes que, por favor, reflexionen acerca de las mencionadas consecuencias económicas para ellos, porque son el puente a perder muchísimo nivel de vida, bienestar y tranquilidad. Puede incluso catapultar a muchísima gente a la pobreza y miseria.
Más vale reflexionar con cabeza y sentido crítico, analizando las consecuencias de lo que se desea antes que lanzar a voz en grito soflamas propagandísticas sin comprender demasiado bien las dimensiones de lo que se dice.
Ha hablado mucho sobre lo que le podría passar a Catalunya si algun dia se independizara de su país vecino, espanya, pero que pasaria con el resto de espanya? Catalunya i Euskal Herria son los motores de tu pais sin ellos no sois absolutamente nada, todo se basa en nosotros y artículos como los tuyos lo que hacen es realzar ese punto de vista porque quiere decir que teneis miedo de que algun dia os dejemos atrás. Sabe que pasa en Catalunya? que hay un espolio fiscal de 200€ por persona i mes por parte de un país que supongo que sabra deducir, que sin él Catalunya seria una de los cuatro motores de la UE. Has hablado tambien de los toros, evidentemente que se debe prohibir i abolir, porque es maltrato animal, es tortura. Para tu información Catalunya tenia una fiesta que era “La matança del porc” la mtanza del cerdo y al finall llegamos a la conclusion que pese a ser una tradicion era incompatible con los valores que nosotros defendemos y por esa razón se eliminó, es decir hemos evolucionado cosa que no habéis hecho vosotros.
En fin, siempre habrá este debate y los catalanes queremos tener el derecho a poder decidir sobre nuestro futuro y sobre nuestras leyes, no queremos las qeu nos imponen desde Madrid.
Francisco dice que habría problemas economicos, nivel de vida…ahora yo digo, que sacrificio no vale la pena hacer para decidir por uno mismo?
Visca Catalunya Lliure!!! Gora Euskal Herria askatuta!!!
Compañero, me encanta este texto… Tenemos un grupo en facebook de catalanes contrarios a los referendums independentistas. Puedo publicarlo en nuestro muro?
http://www.facebook.com/note.php?note_id=208750522189#/group.php?gid=204102913873&ref=ts
Enric, lo que yo digo es que si se ponen sobre una balanza los posibles problemas económicos y sociales para los catalanes de a pie y se entiende y valora que el sacrificio de vivir mucho peor que ahora merecerá la pena para conseguir la independencia, pues por mí que convoquen un referendum vinculante y legal sobre la independencia de Cataluña, el País Vasco o el pueblo de la lado.
Pero eso sí, la decisión que se tome ya no tendrá marcha atrás. Lo digo porque conozco el caso de una española que trabajó durante algunos años en Guinea Ecuatorial posteriormente a la independencia de España y había nativos guineanos que le decían: “A ver cuándo se acaba esto de la independencia”. Fundamentalmente porque su nivel de vida había bajado notablemente desde la independencia.
A eso me refiero.
totalmente de acuerdo, yo soy español y catalan y votaria que no
Puedes utilizarlo, únicamente te pido que enlaces como fuente esta página. Gracias
Hola! me ha gustado mucho tú artículo. Soy catalán y yo lo veo así catalán para España y español para el Europa y el mundo. Yo realmente me preocupa más la situación en Gerona y en estos pueblecitos, lo encuentro normal que sean más nacionalistas, pero por la província de barcelona dificilmente encontrarás a mucha gente con ese pensamiento. Te doy toda la razón en todos los temas económicos, y ami no me importa dar una parte de mi sueldo para ayudar otras comunidades que lo necesiten para ponerse a la altura todas por iguales y así prosperar como país y ir subiendo nuestra economía.
Porcierto disculpas por las faltas ortográficas que pueda haver realizado ya que mi lengua materna es el catalán y estoy cursando aún la eso
Un saludo y te invito a que vengas a visitar Barcelona que mal recibido no lo serás.
El amigo Enric que ha escrito un mensaje más arriba es un cachondo, aparte de un perfecto inculto al que le han sorbido el cerebro con consignas falsas como cualquier persona con cuatro neuronas se da cuenta. Vamos por puntos:
1.- ¿Por qué escribes “espanya”? Se dice España y se escribe con mayúsculas porque es el nombre de un Estado o Nación.
2.- Que alguien me corrija pero creo que en los teclados catalanes también existe la “y”. Conjunción copulativa “y” o “i” ¡¡¡ torpe !!!
3.- Dice qeue España no es nadie sin Cataluña y el País Vasco (imagino). Euskal Herria, abertzale de pacotilla, es otra cosa que las tres provincias vascongadas, incluye Navarra y, tres provincias francesas que imagino que no aportan nada al PIB español. Vale, el gurú económico del blog va a ser Enric desde este momento ¿de acuerdo? sin comentarios. Se cae por su peso.
4.- Dice que todo se basa en ellos ¿?. Ombligo del mundo. El Estado soy yo viene a decir el amigo Enric.
5.- Expolio, que no espolio ¡¡¡ torpe !!!
6.- ¿Sabes lo que es fiscal? Lo dudo.
7.- Dice que sin el supuesto “espolio” de 1200 € por catalán y año sería el cuarto motor de la UE. Te has quedado corto, yo puesto al tema diría que el primero… y Euskal Herría el segundo claro. Ni idea chico.
8.- No mezcles churras con merinas (son ovejas, te ayudo Enric). Los toros se quieren prohibir en Cataluña porque lo identifican con lo español. Razones políticas y punto pelota.
9.- Señor “evolucionado”, la matanza del cerdo (o porc en catalán) es una tradición que se remonta como poco a los antiguos celtas. Para tu interés te diré que se celebraba en toda España (Cataluña incluída) yq ue, en aras de esa evolución que tanto te preocupa tienes la Ley 32/2007, de 7 de noviembre, para el cuidado de los animales, en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio. Así que otra vez has abierto la bocaza para vomitar tonterías.
10.- Las leyes no te las imponesn desde Madrid, nos las damos entre todos los españoles, desde Oviedo hasta Almería, pasando por La Coruña, Palencia, Guadalajara, Palma de Mallorca, Tenerife, Gerona, etc… Si se decide algo se decide entre todos, que para eso somos España y Cataluña una región de la misma.
11.- De boquilla todo el mundo sacrifica su nivel de vida, en la práctica casi nadie y menos los independentistas catalanes que lo único que buscan es seguir llevándose el dinero del resto de España.
12.- Tu despedida muy radical, tú mismo amigo.
Hola Sergio, gracias por tu comentario. Pasé hace poco por Barcelona y como siempre he sido muy bien recibido gracias a qué la mayoría de los catalanes son buena gente como tú.
[...] Bueno, volvemos a la misma farsa de la aristocrácia catalana para imponer sus decisiones a base de repetir siempre lo mismo obviando la ley y el derecho a la información de TODOS los catalanes. Yo si daré información a los catalanes y una de ellas es esta sobre la constitución Española: Recuerda que la Constitución Española impide a las administraciones “dar cobertura a actuaciones que superan el ámbito de gestión competencial que tiene atribuido”, por lo que el Ayuntamiento “no puede destinar sus medios” a la consulta.———————————————————————————-Un periódico estatal: FUE UN sainete en la mejor tradición del género chico español: votaron adolescentes de 16 años e inmigrantes africanos, la participación fue muy baja, el recuento se hizo sin ninguna garantía y la organización semejaba un club de amigos que se disponían a pasar un día de fiesta.Dicho todo esto, sería un error tomar sólo a broma lo que sucedió ayer en Cataluña, donde cerca de 700.000 ciudadanos estaban convocados a las urnas en 166 localidades para votar sobre la independencia ante la absoluta pasividad del Gobierno de Zapatero, que no hizo nada para evitar esta flagrante ilegalidad. ———————————————————————————-Una consulta soberanista evidenciaría que Cataluña quiere ser española [Fuente Meneame]———————————————————————————-Estas idioteces que se les ocurren a quienes allí gobiernan no tienen otro objetivo que perpetuarse en el poder de una taifa entre las muchas en que quieren convertir a este país. Realmente no quieren la independencia por varias razones, entre las cuales cito las siguientes, extraídas de Globedia. [...]
A ver señores catalanes independentistas, de verdad creeis q la independencia os beneficia; mira yo no se mucho de politica pero creo q os perjudica en muchas mas cosas que os benefician. por poner un ejemplo, el fc barcelona al no ser un equipo español, supongo que dejaria de jugar la liga española, q supondria q tendrian q jugar en la liga catalana. puffff… q partidazos veriamos entonxes, barça – sant andreu… y claro debido a esto pues muchos jugadores se irian del barça y el numero de ingresos seria mucho menor. en definitiva, teneis q ser catalanes y españoles. viva ESPAÑA¡¡
Hola:
Cai por casualidad en este blog. Yo no soy español pero me da curiosidad el hecho que se hable otra lengua dentro de una misma nación ya que una lengua distinta da por consecuencia una cultura distinta. Un amigo mio fue a estudiar un doctorado en estructuras en Barcelona y un taxista lo bajó junto con su esposa y sus dos niños ¡¡¡¡POR NO SER CATALÁN!!! ¿es decir que Cataluña pertence a otro planeta? Además se enojan porque los turistas no hablan catalán. Eso es absurdo, no hay que hablar la lengua de la región que se visita para poder visitarla y dejar dinero ahí. Ahhh y Barcelona y toda España es hermosa. Toda, Andalucía, el país Vasco, Galicia…deberían sentirse orgullosos de ser dueños de esa tierra tan bella.
Una cosa eh visto que le deias a uno que se fuera a vivir a madrid i nose donde mas
el te kiere decir que en catalunya lo que predomina sonlos independentistas i k si se va a madrid solo podra ver como odian a los catalanes yo eh ido una semana i en muchos bares e oido que nos critican
somos la tercera comunidad que mas dinero aporta a espanya i la novena de las que recibe aprte de por el dinero que perdemos con esto( que se podria poner muxa gente a trabajar con el dinero ganado = a menos paro) tambien se nos impone el castellano a estudiar porque tengo que aprender una lengua que no es de mi nazion??? hos obligamos a hablar catalàn?? (bueno si venis aki si ya que aki se habla catalan i no castellanno asi que lo mas normal es k hablen en catalan) i aprte si tuviesemos mas dinero se podria reprtir en infrastructuras, negocios con lo que todo lo que has dicho arrriba se va a tomar por el saco i ademas quereis inponernos costumbres que no son nuetras como navidad(nosotros hacemos el tió) i para pasqua comprais monas sin saber el significado solo para intentar parezeros para que no nos vayamos
en conclusion catalunya iria mejor sin espanya i espanya iria peor sin catalunya
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El mensaje anterior es un ejemplo fantástico de la inidegencia cultural del que lo escribe. Así nos vas a convencer a todos…
Todo esto es muy complejo. Hay gente que habla de lo que uno siente y otros de aspecto político-económico.
Del aspecto sentimental de cada uno, no se puede discutir, por eso es tan difícil ponerse de acuerdo.
Del aspecto político-económico existen varias opiniones: Unos creen en una España unida, otros con un estado español federalista, éstos con una Cataluña desvinculada del estado español pero dentro de la UE y aquellos con una Cataluña independiente para decidir sus propias decisiones.
Yo ahora mismo soy de aquellos que no lo tiene nada claro, desde siempre he pensado en una país federalista, pero veo que solo nos están manipulando, desde Cataluña y desde España. Esto no quita mi ideología personal, que la tenéis que respetar, al igual que respeto a los que piensan lo contrario.
Sí que es verdad que la sensación que tenemos desde Cataluña es que no somos bien apreciados, y esto no ayuda mucho. Cuando dices que eres catalán, ya estamos con un comentario despectivo-graciosillo. La culpa de esto, la tienen los medios de comunicación, que hacen mucho daño. Sino mirar interconomía, Telemadrid… y los comparáis con programas catalanes. Solo hacen que indignar a la gente, de las dos partes. Es vergonzoso… lo mejor es no creerse nada de lo que dicen, todo está manipulado para los intereses de unos pocos.
Yo NO soy de aquellos que dicen que sin Cataluña, España no es nada… no estoy nada de acuerdo. Sí que es verdad que somos parte del motor, por eso el gobierno catalán exige, pero no para decir barbaridades como esta. Cada comunidad tiene su historia y cada una de ellas tienen un papel fundamental.
Me indigna que haya comentarios que digan que somos los catalanes que os maltratamos. que hemos empezado una “guerra”, que somos los culpables de todo este embrollo… y tal y tal… esta gente no se les puede decir española, ya que por principios no respetan a los catalanes. Hay muchos castellanos que se creen el centro de España y esto es una sensación que tenemos la mayoría de los catalanes y otras comunidades con lengua propia.
Cuando salió “Jimy Jump” en el medio de la actuación de España en eurovisión, en seguida vi quién era (ya que este tipo es conocido en Cataluña por sus tonterías) y me llevé las manos a la cabeza. Le dije a mi mujer que “ya verás cómo alguien se mete contra los catalanes”… Pues esa misma noche me puse en varios foros para ver que decían y la gente aprovechaba a fondo para criticar a Catalunya, porque el tío ese era catalán… ¿Pero cómo se puede ser tan ignorante para decir tantas tonterías de Cataluña porque un hombre salió a joder un programa deplorable como eurovisión? Hay que recalcar que lo hizo por motivos de sponsors, aunque él diga que lo hizo por Cataluña…
Por eso digo que dejémoslo estar… no es cuestión de convencer a nadie, solo de respetar las ideologías de cada uno y sobretodo no hacer caso de individuos derechistas o izquierdistas radicales que solo hacen daño, y que por desgracia algunos ya han escrito en este hilo.
Saludos
yo quiero darle un aplauso al creador de esta pagina por que es un crack ha acertado todo soy madrileño y a mucha honra no como algunos catalanes que no son todos, en cuanto a enric queria decir que no que cataluña( con cuarenta ññññññññ) no seria el cuarto motor de la ue ¡ seria la potencia mundial¡ jajajajajaja de verdad hijo aplicate el cuento que te han dejao tonto por todos los lados españa sin cataluña seguiria siendo españa por que en tres dias quebrariais¿que crees? ¿ que un pais se crea en tres dias? aprender del creador de esta pagina que es mi idolo no por meterse con catalanes( que no lo ha echo) lo es por que se nota que ha estudiado y que lo que suelat por su boca no es ninguna tonteria
Joselu, Cataluña no necesita empezar desde cero, te recuerdo que ya tuvo un gobierno propio… aunque ahora mismo esto no os tendría que preocupar. Mirar por vuestros intereses y dejar a los catalanes en paz, si tanta manía les tenéis…
no les tenemos mania, pero esk lo que pone es verdad, los catalanes a los que odian mlos españoles son a los independentistas, a los que hablan por hablar sin pensar en que parte de sus ingresos son por españa los no indepoendentistas son las personas maas majas que pueden existir en la tierra pero los independentistas que tanto hablan sin saber son los que odian, pongamos el ejemplo en madrid, se quiere separar o mejor en murcia, tambien odiarian a los independentistas murcianos si no tienen razxones para separarse y a los madrileños independentistas, y a los gallegos independentistas creo que entiendes lo que quiero decir ,,, que siendo catalan no es que te odien ni por usar otra lengua tampoco, es por hablar por hablar, que eres catalan deberuas estar orgulloso si eres independentista tu tienes tus ideas pero si investigas veras nque te estan lavando el cerebro aunque tu no lo creas
saludos¡
Imagínate que naces en un pueblo con tus costumbres y lengua… y hay un momento que empiezan a venir familias extranjeras con sus propias costumbres. Llegará a un punto que todos pueden convivir pacíficamente siendo una región rica culturalmente. Pero te das cuenta que la cultura inicial de la zona va minorando a medida que llegan más extranjeros. El “jefe del pueblo” está obligado a fortalecer y defender sus raíces para que no desaparezcan, no?. Eso es lo que pasa en Catalunya, España y en cualquier lado del mundo cuando hay fuerzas exteriores que puedan desestabilizar tu propia cultura. Se aplican leyes fuertes para que influyan a este problema.
Por eso que a veces, desde fuera, uno se imagina que nos están lavando el cerebro o que el gobierno catalán es radical en ciertas mesuras.
Otro tema es si el gobierno (catalán u otro) se aprovecha de esto para manipular masas, pero lamentablemente esto pasa en cualquier organización gubernamental.
Indistintamente que Catalunya se separe o no del resto de España, los independistas simplemente buscan poder establecer sus propias leyes y decidir por ellos mismos para defender sus derechos y su cultura. Esto no lo veo irracional y no excluye que tengan que pagar más impuestos para ayudar económicamente a comunidades que lo necesiten, justificadamente, claro… Y es lo que pasa hoy en día en Cataluña, que pagan mucho o no pueden decidir nada porque el gobierno centralista no le interesa.
Yo es que lo veo desde otra perspectiva. Si la comunidad de Madrid quisiese la independencia por ciertos motivos lo entendería… no tendría motivos para odiarlos… pero claro, es otra mentalidad.
Saludos
Ahora para meter un poco de “cizaña” al tema, dire que todo y ser un fiel seguidor del señor Jordi Pujol, hay que reconocer que hay una frase suya que no comparto y que ademas creo que es un herror historio… “ES CATALAN TODO AQUEL QUE VIVE Y TRABAJA EN CATALUN¨YA!!” a ver si nos entra en la cabeza que un Garcia no es autoctono de Catalunya, y si un Cases o un Mas, etc.. El 60% de la gente que no quiere la independencia es de origen Español, con lo que su voto muy imparcial no es.
Lo suyo seria hacer un referendum con aquella gente que tiene uno o dos apellidos Catalanes (Con eso yo me excluyo de la votacion..ya aviso!!) a ver si ese porcentage sigue siendo el mismo. Obviamente que no todos los Catalanes quieren la independencia, pero hay que ser realistas y no mentir diciendo que el 60% de los Catalanes no queire la independencia, seguramente seria mas correcto decir que los españoles que viven y trabajan en Catalunya no quieren la independencia por sus lazos con España.
Un error es escribir “herror”. Este Dr. Falken, adalid de la Democracia propone que los que no son “muy catalanes” no voten… no sea que pierdan la imaginaria consulta soberanista.
Estos frikis son los que luego practican un victimismo hipócrita alegando que les recortan derechos.
Se empieza recortando derechos tales como hablar castellano, votar en según qué referendums… y ¿luego?
Lo peor de todo es que este individuo reconoce no tener apellidos catalanes, ¡vamos que no es un catalán de tomo y lomo! ¿Alguien le habrá llamado alguna vez charnego?
Por cierto… Montilla no podrá votar en la propuesta de referendum de Dr Falken (ya se podía haber puesto un nick más catalán por cierto). Hasta esto llega la deriva irracional de este individuo: el presidente de Cataluña, Sr. Montilla, natural de Córdoba y presidente de la Generalidad elegido democráticamente por el conjunto de catalanes sería excluído por este individuo de un referendum en el que se hipoteticamente se decidiría la independencia de la Comunidad que él preside… lo dicho, ridículo.
Y una cosa más, imaginando y suponiendo que es mucho imaginar y suponer que alguna vez existiera una nación catalana (que ya ha dicho el TC que se llamen como quieran pero que eso no vale para nada) independiente, y, alguna parte de ese territorio quiera “re-independizarse” para “volver” a España… ¿quién vota? ¿los de apellidos catalanes? ¿los de apellidos españoles? ¿los de apellidos gallegos a qué se atienen? ¿si tienes apellido español pero nacionalidad uruguaya? ¿Si tienes apellido alemán pero nacionalidad española o catalana? ¿si te gusta la tortilla de patata puedes votar? ¿y si no sabes hacer el pan con tomate?…¿permitirían ese “referendum”?
Cada día dicen más tonterías…
Hola, yo vivo en Cataluña y estoy totalmente en contra de la independencia
Como ya has citado en tu articulo soy muy consciente de los problemas que acarrearia separarse de España, yo soy de los que no se traga toda esa propaganda que hace el gobierno. Incluso si a veces te pones a pensar y Cataluña puede parecer una especie de dictadura, yo entiendo y hablo a la perfección el catalán, pero en todas partes lo imponen, realizan una propaganda bestial a favor de la independencia y no hacen mas que gastar el dinero que nos quitan en investigaciones estúpidas y “consultes de soberania”
No nos confundamos, independentistas, la mayoria de nosotros no queremos esa aclamada independencia ( http://www.20minutos.es/noticia/290480/0/catalanes/referendum/independencia/ )
Ademas, en Cataluña hay peajes, y se cobra mas, ¿pero sabeis quien se llava la mayor parte? Si señores, la Generalitat que no hace mas que promover la independencia.
Yo si estoy a favor de que españa sea un estado federal, donde todas las regiones cuenten lo mismo, estoy a favor de que el rey sea rey de Castilla y que deje al resto en paz, porque hace mucho tiempo que el norte cantabrico, Aragón, los paises Catalanes, Múrcia y Andalucía no tienen rey, aunque los castellanos se empeñen en imponernos el suyo.
Pero nada de independencia, soy sensato y se que solo traeria problemas a los catalanes
El DrFalken no ha estado muy acertado con sus comentarios… quiero entender que lo ha hecho para picar un poco a los que siguen este hilo, porque lo que ha dicho no tiene sentido…. por el apellido…, es de risa… Hay gente de que viene de fuera de Catalunya y es más catalana que cualquier catalán de nacimiento. Eso no se puede valorar.
Yo estoy totalmente conforme con Miguel. Un estado federalista sería lo mejor para todas las comunidades autónomas. Pero si eso no es posible, votaría por la independencia o viceversa.
Saludos
porque tanto odio enfermizo entre unos y otros? soy una chica de sevilla,me gustan todas las regiones de españa,siempre he considerado cataluña españa,,es que nos estan vendiendo una moto a todos por unos intereses tan bajunos que da miedo..y lo peor es esta guerra absurda entre nosotros que deberiamos ser hermanos,,es imposible de entender,ojalá se nos caiga la nube del ojo porque hay unos señores muy interesados en su bolsillo y no presisamente en nosotros,españa es maravillosa para que nos hagan esto,,pese a nuestros problemas economicos y demás,deberiamos estar unidos para todo.Saludos.
Estoy deacuerdo con lo que dice Ester, yo soy una chica Catalana, no catalanista. Esto sinceramente para mi es una tonteria como un templo, me refiero en la “guerra” ue están causando los catalanistas contra España. Les guste o no les guste son parte de España, quizá en épocas pasadas fueron independientes, pero ahora no, y tienen que aceptarlo, los tiempos han cambiado. También dicen que los españoles (refiriendome al resto de españa fuera de Cataluña) les odian, o no se que historias, ¿no se han parado a pensar que alomejor son ellos los causantes de este odio? Por culpa de ellos nos tachan a la mayoría de catalanes como independentistas, cosa que no es así. Yo soy catalana, y quiero a Cataluña, pero ante todo soy española y amo mi país. Además bajo mi punto de vista cataluña independiente no tiene futuro por varias razones. Resumiendo bajo mi punto de vista, los grandes políticos hacen todo ersto por las pelas, con la excusa de recuperar tradición y todo y la gente los sigue como borregos y si no , expliquenme porque el señor Montilla que ni siquiera es de nacido en Cataluña, quiere su independencia, a mi me huele a dinero. Con esto no quiero criticar a nadie, ni ofender a nadie, si lo he hecho lo siento, simplemente quería dejar mi humilde punto de vista al respecto.
yo espero que no se separee cataluña de españa.
como se separe vamos a perder todos.
viva españa y viva cataluña
La verdad es que es patético lo que consiguen unos cuantos independentistas. No digo que todos los catalanes sean iguales, por supuesto. Lo que me sorprende es que se sientan ofendidos, diciendo que si los españoles (refiriendose a todo aquellos fuera de Cataluña como si ellos no pertenecieran al mismo país) los odiamos cuando de hecho son ellos los que se excluyen y no quieren saber nada de nosotros. Es más incluso en algunos lugares prohiben el español. ¿Perdona? A eso yo lo llamo xenofobia.
A parte, parece ser que el tema de historia no lo tienen controlado. Yo soy de Valencia y estoy hasta el gorro de tener que escuchar eso de la “independencia del païssos catalans”. Por favor, si hubiera que reunir algún país sería al perteneciente a la corona aragonesa. No sé que se piensan, ¿es que encima de querer hundirse nos quieren hundir a la comunidad valenciana y a las baleares también? Esta gente no tienen medida. Una verguenza.
Me he quedado asombrada con Asombrado!! Todo lo que dices en cada uno de tus comentarios me han encantado. Yo soy catalana y como muchos otros catalanes me siento española y estoy muy orgullosa de serlo. El otro dia, cuando España ganó la final del Mundial, en el bar de debajo de mi casa (que lo ha puesto un vasco) se agruparon un montón de catalanes independentistas y empezaron a criticarnos y insultarnos por el simple hecho de tener colgada la bandera de España en el balcón y yo pensaba; ¿ pero qué problema hay? Si no os gusta ser españoles es algo que podria llegar a entender, pero qué mal os ha hecho?? Deberíais estar contentos, o si no, por lo menos se podrian haber quedado callados, porque os juro que tuve que llamar a la policía porque no me atrevía ni a bajar a la calle a pasear a mi perro…
Aunque hay otra cosa que tampoco me hace mucha gracia y es que estamos muy mal vistos los que somos de Catalunya y me gustaría resaltar que no todos somos independentistas!!
Un saludo!!
Hola!!!Lo primero de todo decir que me he enamorado de este blog:D:D:D
Me presento, soy Rober y soy de Tarragona, tengo 23 años y me siento Español.
Vamos a comentar varios factores que he visto por aqui.
Lo 1, como a dixo el Asombrado el señor Montilla es andaluz governando en un “pais” catalan(si en España governara un frances me pegaria un tiro colega…)
Ademas este señor al año gana unos 160.000 euros mas o menos y ZP ganas 100.000 al año, un poco de diferencia no???(aunque a mi me da igual)
Lo 2, el señor Carod, tanto que discutio en la tve en aquel programa de tengo una pregunta para usted, repetia una y otra vez que me llamo Josep no Jose…un poco estupido no creeis??sencillamente para una persona nacida en Aragon no creeis??
Hay que llenar el buche como sea, porque se embolsa unos 100.000 euros al año comiendo la cabeza sobre “Cataluña pais”etc…
Este por el tema politico, lo que los independentistas no entienden esque los estan usando para ganar dinero y lo mas triste de todo que se va a nose que pais para introducir y enseñar el catalán, eso me parece a mi que vale dinero y sale de mi bolsillo y el de todos los catalanes, y a mi realmente me suda los cojones que la gente sepa catalán, lo que tienen que hacer és crear empleo y dejarse de gilipolleces.
Sobre el tema de Ingrid, cabe resaltar que en la Selección española hay un mínimo de 7 catalanes, es triste como se insultan entre ellos, porque Puyol, Piqué, Busquets, Valdés, Xavi, y demás que yo recuerde son catalanes y por lo que significa que los estan insultando.
Porque si estos juegan en el barça, entonces muy bonito todo, pero si juegan con España son unos *** como decían los independentistas…. francamente tendrían que ir al psicólogo porque no es muy lógico lo que expresan.
Por otro lado, me haría mucha ilusión que CataluÑa se independizara, porque me encantaría verla arruinada, incluyéndome a mí mismo (porque soy Catalán pero me siento ESPAÑOL) y los 4 gilipollas estos (porque són 4 gilipollas…) verías como iban llorando corriendo a España, y así por fin tendrían su amada independencia y verían como mucha gente se les va de su queridíssssimo “país” dejandola arruinada y en medio de delincuencia, robos, hambre…. en fin una independencia (que es una palabra) sería el final de una increíble comunidad autónoma llena de riquezas.
Ya por último, que sepáis que Cataluña nunca será un país hasta que no se vayan Montilla y Carod entre otros muchos porque lo que quieren es sacar el máximo de probecho de la gente vulnerable manipulándolos sin que ellos mismos se den cuenta y o peor es que se lo creen.
Espero que nadie se sienta ofendido, sólo estoy dando mi opinión y la de muchos que se encuentran en mi misma situación siendo catalanes o “gente de fuera” como decia uno de por aquí del blog…
Gracias y un salud0!!!
CATALUÑA ES PARTE DE ESPAÑA Y PUNTO!! tanta gilipoyez coño, viva españaaa!!
no te confundas rober87 nadie insulta a los 7 catalanes de la seleccion por varios motivos
el primero es que se sienten españoles hasta el momento no he visto que digan que son catalanes pork si kisieran serlo no estarian en la seleccion por voluntad propia¿me entiendes? en otras palabras la seleccion es si quieres ir a representar a tu pais si ellos sintieran que no es su pais pues no irian por lo que piqeu puyol iniesta pedrito valdes y cualquiera se siente igual de español que ramos casillas reina y torres
saludos
viva españa y viva madrid
por cierto lo de madrid lo digo pork es mi region a ver si ahora me vais a criticar xD
por cierto una pregunta si se separaran cabria la posibilidad de que el ineptisimo de nuestro presidente dijera que si a que entraran en la ue esk uno con dos dedos de frente no pero este inepto yo…
Está muy bien que todos opinen si se quiere la independencia o no. Estamos en una democracia y por eso se puede hacer referéndums para decidir. Por desgracia, esto le molesta a mucha gente.
El estatut no está relacionado directamente con la independencia, como mucho estáis diciendo. L’estatut es una herramienta para que Catalunya pueda decir por ella misma sin separarse de España. Si otros políticos catalanes quieren aprovechar estos cambios para declarar la independencia es otro cantar… pero necesitará el apoyo del pueblo catalán que aún está por decidir si es la mayoría.
Montilla está interesado en un estado federalista y ya ha declarado que no seguirá hacia la independencia.
Por cierto, que mas da que no haya nacido en Catalunya… si va cumpliendo con su trabajo y defendiendo los intereses de los catalanes no se le tiene que recriminar nada. No estoy diciendo que lo haya hecho de maravilla…
Lo de los intereses de los políticos para ganar dinero, ya lo dije en otro comentario anterior… no solo pasa en Catalunya, sino que esto pasa en todo el mundo… por lo que no hace falta recalcar que los políticos catalanes nos quieren utilizar para ganar dinero. Lo son todos!
Saludos