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Es muy importante dejar claro que la gran mayoría de los catalanes no quieren la independencia. Esto lo saben sus dirigentes nacionalistas (y gran parte de los socialistas) que afanosamente trabajan en convencer a aquellos malos catalanes, los reticentes a la independencia, de que la segregación de España es lo mejor para esa nación imaginaria.
Vayamos llamando a las cosas por su nombre y desautoricemos aquellos mantras nacionalistas que les quieren hacer aparecer como los buenos de la película.
Fruto de ese trabajo independentista y la vez manipulador de conciencias tenemos que aguantar los españoles, de dentro y fuera de Cataluña) auténticos disparates como el editorial común de los diarios de esta región de esta semana. Me parece de una gravedad tremenda cuestionar así a un órgano judicial antes de saberse siquiera la sentencia. Es el recurso a cuestionar al árbitro en un partido de fútbol, del que nadie habla si pitó a nuestro favor o le envían a los infiernos si sus decisiones fueron contrarias a los intereses del equipo. A nadie le debe caber duda alguna de que si las filtraciones hubieran sido favorables a las tesis nacionalistas el Constitucional sería un ejemplo de ortodoxia e independencia. Vivir para ver.
Pero es el cuento de siempre, engañar a los catalanes de a pie diciendo que España tiene miedo de la independencia catalana porque poco más o menos son ellos quienen mantienen al resto de las comunidades. Dicen que se les roba, que el dinero que ellos generan se va para otras comunidades, en fin, un sinfin de agravios comparativos que no tienen ni pies ni cabeza. Todavía estamos esperando a ver esos números que demuestren lo que no dejan de ser falsedades.
Odian todo lo que tenga que ver con España y algunos hasta procuran consumir productos no españoles. A lo que no hacen ascos es a vender los productos fabricados en Cataluña en el resto de España… amigos la pela es la pela y la demagogia está a la orden del día.
Hablan de selecciones deportivas catalanas pero a nadie le he oído hablar de crear unas competiciones exclusivamente catalanas y renunciar a participar en las españolas… amigos, los beneficios que se generan para el Barça en un partido contra el centralista Real Madrid no son los mismo que en un derbi regional contra el Sabadell… de nuevo la pela es la pela.
Tardará poco en aparecer el típico comentario, repetido hasta la saciedad en foros, blogs y demás sitios en la que algún tibio independentista me dirá que él no lo es pero que con artículos como este se convierte a la utopía de una Catalunya Lliure. Poca personalidad la del que piense así y mucha la importancia a mis palabras, gracias, creo que no es para tanto.
Lo que si es cierto es que tanta tontería independentista y tanto ataque a España ha hecho que los españoles de a pie nos hayamos quitado el miedo a lucir nuestros símbolos nacionales (España sí es una nación, Cataluña no lo es más que les pese a estos cuentistas del tripartito) y los paseemos orgullosos por España y por el mundo entero.
Por cierto, si quieren suprimir las corridas de toros no es por defender a los animales sino más bien por atacar a algo genuinamente español, que también es apreciado en Cataluña entre otras cosas porque es parte de España.
En cualquier caso, estas idioteces que se les ocurren a quienes allí gobiernan no tienen otro objetivo que perpetuarse en el poder de una taifa entre las muchas en que quieren convertir a este país. Realmente no quieren la independencia por varias razones, entre las cuales cito las siguientes, extraídas de Globedia.
1.- La independencia de Cataluña implica que estando fuera de España estaría fuera de la Comunidad Europea, esto supone importantes contratiempos económicos como la pérdida de subvenciones para agricultura y obras públicas. Desempleo.
2.- Fuera de la Unión Europea, los productos catalanes deberían pagar aranceles para su comercialización en España y resto de la CE. Esto automáticamente encarecería su coste por lo que dejarían de ser competitivos, como consecuencia más desempleo.
3.- Imposibilidad de utilizar el Euro al estar fuera de la CE. Tendría que crear una nueva moneda. Algunos hablan del “Carodín”. Yo creo que volverían a la “PELA”, a la que tendría que recurrir para endeudarse en el exterior. Esto supondría incrementos espectaculares de impuestos y por supuesto que la deuda a la que se contratarían las hipotecas y los prestamos se multiplicaría como mínimo por dos.
4.- ¿Que pasaría con la Seguridad Social? Cataluña debería crear un sistema social desde cero. Los jubilados catalanes dejarían de cobrar de la Seguridad Social española y veríamos cómo se las arreglarían los Tardá, Montilla, Carod y demás para mantener a toda esta gente fuera de la miseria que probablemente les acecharía.
Todas estas cosas no se cuentan en Cataluña y si alguien es capaz de plantearlas a un catalán independentista te cuenta que son patrañas del nacionalismos rancio español. Es fácil. Se les puede emplazar a que si lo tienen tan claro que den el paso, que se declaren independientes a ver qué pasa. ¿Les falta coraje o la pela es la pela?.
Hay que tener claro que la independencia pasaría por una ruptura total con España, por un lado a nivel político y por otro a nivel social. No se vayan a creer que los españoles seguiremos comprando productos catalanes, yendo a veranear a la Costa Brava, en definitiva, manteniendo relaciones comerciales con Cataluña… Cuidado con lo que proponemos y las consecuencias que acarrea.
Como digo, la independencia de Cataluña traería una ruptura total con España y con ello se darían circunstancias como las que siguen:
La Caixa, la mayor institución financiera catalana, tiene muchas más sucursales en Andalucía, que en Cataluña. Me temo que muchas ya podrían ir echando el candado.
SEAT, probablemente la mayor empresa industrial de Cataluña, vende casi toda su producción en España, ya que por mucho que han intentado penetrar en otros países de la UE, el resultado ha sido un absoluto fracaso.
Y así cientos de ejemplos.
Por si alguien desde Cataluña no se lo cree del todo que se informe bien y verá qué, como dicen en Ideas Lebérrimas
Los tratados constitutivos de las Comunidades Europeas NO prevén la “membresía ex intra”, es decir, Cataluña tendría que presentar su candidatura para ingresar en la UE, que pasaría por una fase de estudio, y que para ser definitivamente aprobada necesitaría el VOTO UNÁNIME de todos los estados miembros. Traducción: España tendría derecho a vetar ad aeternitaem la entrada catalana en la UE (y garantizo que nos íbamos a reír mucho haciéndolo).
Y nos siguen dando ideas: la capacidad energética de Cataluña no es suficiente para cubrir su demanda. Ya se pueden ir haciendo a la idea de apagones y, como la demanda es muy superior a la oferta incremento de precios al canto… la pela es la pela.
Y para términar de amargarles la lectura no les va a llegar ni para el “pantumaca” pues su producción de tomates dista mucho de satisfacer su demanda igualmente. Es curioso pero hasta su producto estrella tiene su origen en una verdura que la Corona de Castilla trajo de América, gracioso, ¿a que sí?
Pues nada, con una Cataluña independiente los avispados nacionalistas alimentarían al pueblo a base de hechos diferenciales. Luego, cuando los ciudadanos se cansen de ellos ya no tendrán españoles a quienes echar la culpa.
Por todas estas razones, que los Carod y compañía conocen, no quieren la independencia.
Nos interesaría a los españoles echar a Cataluña de España. Quizás habría que poner esta cuestión sobre la mesa. Yo prefiero una España solidaria y comprometida antes que una España entera y con una parte de ella tratando de sacar ventaja del resto.
Absolutamente de acuerdo contigo Asombrado. Cataluña, la comunidad con más paro de España. Que trabaje su gobierno para reducirlo en lugar de subvencionar a tantas organizaciones que nos maltratan. En esta guerra que ellos han empezado no tienen ninguna posibilidad de ganar. Por muchas razones. Pero la principal es que la mayoría de los catalanes no quieren independizarse.
Saludos
http://almaes.wordpress.com
[...] Los catalanes no quieren la independencia [...]
Saludos desde Catalunya. Soy independentista, pero tranquilo, respeto tu opinión.Intento ser demócrata(a pesar de ser catalán).
Una abraçada amic!!!
Felicidades, te quedó un título, y a la vez un artículo bastante sensacionalista.
En Cataluña, los CATALANES sí queremos la independencia, y la mayoría.
¿Porqué no citaste los referéndums, que se han echo en alguna ciudad y se harán en otras muchas?
Realmente tienes la mente cerrada compañero, pero yo no soy nadie para abrírtela.
Ves 1 año a vivir a Vic, Girona, Tarragona, y te aseguro que tu aire de españolito se bajaría.
Un saludo compañero
No te lo crees ni harto de vino. Ya hablaré de las consultas populares que no referendums. Preocúpate de tu mente y deja en paz la mía que está perfectamente.
Gracias por hacer el esfuerzo de escribir en español, veo que todavía no os lo han prohibido… todo se andará.
ESPAÑOL, por favor, no españolito. Eso me suena a despectivo, como si yo te llamase catalufo, ¿lo coges, verdad?
Y chico, aplícate el cuento y vete a vivir un año a Madrid, Cáceres, Sevilla, Santander… y te aseguro que tus aires de catalán independentista (que no catalufo) se te bajarían.
Por último no me llames compañero que no considero que lo sea. Si acaso compatriota que los dos somos españoles aunque a ti te fastidie.
Ya llevas lo tuyo…
Segun razonaba Vidal Quadras en un debate de TV, la respuesta a la pregunta “Quiere Cataluña la independencia”, al carecer Cataluña de cualquier tipo de entidad metafísica que pueda dotarle de voluntad, pude tener únicamente una respuesta estadística (al menos, mientras no se plantee la pregunta en un referendo, me permito añadir). Pues bien, la última estadística publicada sobre la respuesta de los ciudadanos catalanes en un hipotètico referendum de autodeterminación, arroja los siguientes resultados:
Votaria Si (a la independencia): 50,3%
Votaria No: 17,8%
Se abstendria: 24,6%
No lo sabe: 4,8%
No contesta: 1,8%
FITXA TÈCNICA
Recollida de la informació: enquesta telefònica assistida per ordinador (C.A.T.I).
Dates del treball de camp: del 14 de setembre al 2 d’octubre de 2009.
Univers: població de 15 a 74 anys (ambdós inclosos).
Àmbit: Catalunya.
Mostra final: 2.614 entrevistes.
Error mostral: ±2% calculat per a un nivell de confiança del 95,5% i sota el supòsit de màxima indeterminació estadística (p=q=50) segons la fòrmula d’errors mostrals per universos infinits.
http://www.avui.cat/cat/notices/2009/12/una_macroenquesta_preveu_la_victoria_del_si_a_la_independencia_80165.php
Para empezar llaman macroencuesta a un volumen de entrevistas poco mayor de los 2.500. Vaya, yo que me esperaba 15 o 20.000 opiniones, en fin, nos conformamos con lo que tenemos que tampoco tiene mucha importancia.
Lo que si me ha dejado de piedra es que se entreviste a personas ¡de 15 años de edad! ¿Qué pasa aquí? me da la sensación de que no les cuadraban los números con gente de más de 18 años (quienes hipotéticamente deberían votar). O estos del Avui son muy modernos o aquí hay gato encerrado. Probablemente entre los menores de 18 años por causas de rebeldía juvenil esté más presente las ganas de aventura y por eso voten afirmativamente en su mayoría.
De cualquier modo, esto no se lo creen ni los más fanáticos. Es una más de sus ideas propagandísticas.
En cualquier caso, la soberanía de España pertenece a los españoles, quiero decir con esto que el hipotético referendum sería a nivel nacional, y esto implica España ya que nación no hay aquí más que una y es la española.
De cualquier manera no perdias la ilusión porque quizás en un referendum a nivel de toda España es probable que salga el si a que mandemos a Cataluña y sus independentistas a hacer gárgaras. Sois muy pesados, muy aprovechados y muy llorones y somos muchos los que estamos hartos de vosotros. Pero eso se decidirá si hay la oportunidad, entre todos los españoles, no solamente los de una región.
En contestación a Selrac:
Os mienten en todo; En la prensa, radio y televisión que subvenciona la Generalitat, En los colegios, enseñando la historia de Cataluña de forma sesgada y partidista. Y algunos catalanes sois tan ingenuos que les seguís el juego.
Te dejo para tu interés y para que sepas que la mayoría de los catalanes no quiere la independencia un enlace a la entrevista que concedió Artur Mas el pasado 29 de noviembre a El País. Creo que seas o no votante de Ciu, no deberías tener ninguna duda de la importancia de ese partido en la vida de Catalunya. El mayor partido por votos conseguidos.Algunos miembros de ese partido, entre ellos el mismo Artus Mas, estarían encantados con la independencia, pero como leerás en la entrevista la independencia hoy en día no tiene ninguna posibilidad de salir. ¿A quién darás mas credibilidad, al máximo representante de Ciu o al periódico Avui subvencionado por la Generalitat para que no tenga que cerrar. Abre los ojos, infórmate y te darás cuenta que los políticos que quieren la independencia saben que no tienen ninguna posibilidad pero siguen medrando para poder seguir figurando y malgastando mucho dinero en ensoñaciones nacionalistas.
Saludos
http://www.elpais.com/articulo/espana/consulta/soberanista/evidenciaria/Cataluna/quiere/ser/espanola/elpepuesp/20091129elpepinac_5/Tes
TRAS EL ENSAYO POR LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA… EL ESTATUT.
Rafael del Barco Carreras
Cuando se flota en una romántica, para los más, e interesada para unos pocos, irrealidad, se cae de bruces… y puede que alguien haya pinchado el globo. Nuestros políticos son únicos manipulando sentimientos. Manipulaciones a tres bandas, con interesado Tripartito. Toda la trompetería en danza, incluido el miedo de LAS ANTORCHAS y el éxito del BARSA. Quizá sería elevarlo a digno de Maquiavelo atribuir a Zapatero, o a su equipo, urdir y alentar esas consultas antes de soltar el ESTATUT, que dicho sea de paso nos trae al pairo a la MAYORÍA DE LOS CATALANES. Nadie se partirá el belfo porque en ese texto haya una o varias palabras sobrantes, y menos si en el reparto del ENORME DÉFICIT PÚBLICO Y ENREDO FINANCIERO CATALÁN Y ESPAÑOL les permiten meter más mano en la caja y aumentar el agujero. Es de notar que el Estatut se aprobó y votó en plena burbuja financiero-inmobiliaria, y sus promotores pudieran no gozar del predicamento de hace tres años. Una caja que depende más de la paciencia de los europeos que de los deseos de Zapatero por contentar a quienes pueden mantenerlo en el Poder o defenestrarlo. Y los europeos ni de lejos entrarán en el juego de cuánto deben por separado españoles y catalanes. Que el agujero catalán es insostenible se desprende subliminalmente del nerviosismo de los profesionales locales de la Política cuando amenazan con la debacle (y antorchas) de no aprobarse el texto por el Tribunal Constitucional. Y aunque se aprobara, con y por la crisis, recaudarían menos de lo esperado y necesario, por lo tanto la DEBACLE es posible con y sin Estatut. Elucubraciones tan válidas como otras.
Después de lo visto en ese simulacro en que los románticos del catalanismo se han lanzado a la calle creyendo que tras ellos iban no el 30 por ciento del Pueblo sino el 100 por 100, me atrevería a asegurar que un ESTATUTO RECORTADO no provocaría mas allá de unas masivas manifestaciones de conducidos adictos. Con Barcelona, comarca y ciudades importantes, los trescientos mil, mucho para las cámaras y poco para la realidad y las URNAS. Recuerdo las de hace veinticinco años, con más o menos la misma cifra, ante la posibilidad de meter de nuevo en la cárcel a Jordi Pujol, y no por enaltecimiento del separatismo y la bandera catalana, sino porque Banca Catalana era una verdadera estafa. Perfecta manipulación. Aun guardo una póliza de compra de acciones que lo demuestra, y por lo que se condenó (condenas simbólicas) a su consejo de administración. La historia se repite, con otro disfraz y cifras multiplicando por decenas las de la Banca.
Y llevando el ascua a mi sardina, aseguraría que si esa mayoría absoluta, convertida en SILENCIOSA por una entelequia democrática, pudiera votar para barrer a TODOS LOS PROFESIONALES ACTUALES DE LA POLÍTICA, lo haría con MAYORÍA ABSOLUTA, pero por desgracia no existe el camino legal, por lo de “atado y bien atado”, y al igual que los separatistas, deberemos seguir aguantando. ¿Hasta cuándo las PRIMARIAS Y LISTAS ABIERTAS?
Curiosamente, a pesar de que lo más importante del artículo habla de las graves consecuencias ecónomicas y sociales derivadas de la independencia de Cataluña para los catalanes de a pie, todavía ningún independentista ha mencionado el tema.
Se sigue con lo de siempre: los lugares comunes que hablan de España mala – Cataluña víctima; explotación y pisoteo por parte del gobierno español…
Me gustaría decir a los independentistas catalanes que, por favor, reflexionen acerca de las mencionadas consecuencias económicas para ellos, porque son el puente a perder muchísimo nivel de vida, bienestar y tranquilidad. Puede incluso catapultar a muchísima gente a la pobreza y miseria.
Más vale reflexionar con cabeza y sentido crítico, analizando las consecuencias de lo que se desea antes que lanzar a voz en grito soflamas propagandísticas sin comprender demasiado bien las dimensiones de lo que se dice.
Ha hablado mucho sobre lo que le podría passar a Catalunya si algun dia se independizara de su país vecino, espanya, pero que pasaria con el resto de espanya? Catalunya i Euskal Herria son los motores de tu pais sin ellos no sois absolutamente nada, todo se basa en nosotros y artículos como los tuyos lo que hacen es realzar ese punto de vista porque quiere decir que teneis miedo de que algun dia os dejemos atrás. Sabe que pasa en Catalunya? que hay un espolio fiscal de 200€ por persona i mes por parte de un país que supongo que sabra deducir, que sin él Catalunya seria una de los cuatro motores de la UE. Has hablado tambien de los toros, evidentemente que se debe prohibir i abolir, porque es maltrato animal, es tortura. Para tu información Catalunya tenia una fiesta que era “La matança del porc” la mtanza del cerdo y al finall llegamos a la conclusion que pese a ser una tradicion era incompatible con los valores que nosotros defendemos y por esa razón se eliminó, es decir hemos evolucionado cosa que no habéis hecho vosotros.
En fin, siempre habrá este debate y los catalanes queremos tener el derecho a poder decidir sobre nuestro futuro y sobre nuestras leyes, no queremos las qeu nos imponen desde Madrid.
Francisco dice que habría problemas economicos, nivel de vida…ahora yo digo, que sacrificio no vale la pena hacer para decidir por uno mismo?
Visca Catalunya Lliure!!! Gora Euskal Herria askatuta!!!
Compañero, me encanta este texto… Tenemos un grupo en facebook de catalanes contrarios a los referendums independentistas. Puedo publicarlo en nuestro muro?
http://www.facebook.com/note.php?note_id=208750522189#/group.php?gid=204102913873&ref=ts
Enric, lo que yo digo es que si se ponen sobre una balanza los posibles problemas económicos y sociales para los catalanes de a pie y se entiende y valora que el sacrificio de vivir mucho peor que ahora merecerá la pena para conseguir la independencia, pues por mí que convoquen un referendum vinculante y legal sobre la independencia de Cataluña, el País Vasco o el pueblo de la lado.
Pero eso sí, la decisión que se tome ya no tendrá marcha atrás. Lo digo porque conozco el caso de una española que trabajó durante algunos años en Guinea Ecuatorial posteriormente a la independencia de España y había nativos guineanos que le decían: “A ver cuándo se acaba esto de la independencia”. Fundamentalmente porque su nivel de vida había bajado notablemente desde la independencia.
A eso me refiero.
totalmente de acuerdo, yo soy español y catalan y votaria que no
Puedes utilizarlo, únicamente te pido que enlaces como fuente esta página. Gracias
Hola! me ha gustado mucho tú artículo. Soy catalán y yo lo veo así catalán para España y español para el Europa y el mundo. Yo realmente me preocupa más la situación en Gerona y en estos pueblecitos, lo encuentro normal que sean más nacionalistas, pero por la província de barcelona dificilmente encontrarás a mucha gente con ese pensamiento. Te doy toda la razón en todos los temas económicos, y ami no me importa dar una parte de mi sueldo para ayudar otras comunidades que lo necesiten para ponerse a la altura todas por iguales y así prosperar como país y ir subiendo nuestra economía.
Porcierto disculpas por las faltas ortográficas que pueda haver realizado ya que mi lengua materna es el catalán y estoy cursando aún la eso
Un saludo y te invito a que vengas a visitar Barcelona que mal recibido no lo serás.
El amigo Enric que ha escrito un mensaje más arriba es un cachondo, aparte de un perfecto inculto al que le han sorbido el cerebro con consignas falsas como cualquier pensona con cuatro neuronas se da cuenta. Vamos por puntos:
1.- ¿Por qué escribes “espanya”? Se dice España y se escribe con mayúsculas porque es el nombre de un Estado o Nación.
2.- Que alguien me corrija pero creo que en los teclados catalanes también existe la “y”. Conjunción copulativa “y” o “i” ¡¡¡ torpe !!!
3.- Dice qeue España no es nadie sin Cataluña y el País Vasco (imagino). Euskal Herria, abertzale de pacotilla, es otra cosa que las tres provincias vascongadas, incluye Navarra y, tres provincias francesas que imagino que no aportan nada al PIB español. Vale, el gurú económico del blog va a ser Enric desde este momento ¿de acuerdo? sin comentarios. Se cae por su peso.
4.- Dice que todo se basa en ellos ¿?. Ombligo del mundo. El Estado soy yo viene a decir el amigo Enric.
5.- Expolio, que no espolio ¡¡¡ torpe !!!
6.- ¿Sabes lo que es fiscal? Lo dudo.
7.- Dice que sin el supuesto “espolio” de 1200 € por catalán y año sería el cuarto motor de la UE. Te has quedado corto, yo puesto al tema diría que el primero… y Euskal Herría el segundo claro. Ni idea chico.
8.- No mezcles churras con merinas (son ovejas, te ayudo Enric). Los toros se quieren prohibir en Cataluña porque lo identifican con lo español. Razones políticas y punto pelota.
9.- Señor “evolucionado”, la matanza del cerdo (o porc en catalán) es una tradición que se remonta como poco a los antiguos celtas. Para tu interés te diré que se celebraba en toda España (Cataluña incluída) yq ue, en aras de esa evolución que tanto te preocupa tienes la Ley 32/2007, de 7 de noviembre, para el cuidado de los animales, en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio. Así que otra vez has abierto la bocaza para vomitar tonterías.
10.- Las leyes no te las imponesn desde Madrid, nos las damos entre todos los españoles, desde Oviedo hasta Almería, pasando por La Coruña, Palencia, Guadalajara, Palma de Mallorca, Tenerife, Gerona, etc… Si se decide algo se decide entre todos, que para eso somos España y Cataluña una región de la misma.
11.- De boquilla todo el mundo sacrifica su nivel de vida, en la práctica casi nadie y menos los independentistas catalanes que lo único que buscan es seguir llevándose el dinero del resto de España.
12.- Tu despedida muy radical, tú mismo amigo.
Hola Sergio, gracias por tu comentario. Pasé hace poco por Barcelona y como siempre he sido muy bien recibido gracias a qué la mayoría de los catalanes son buena gente como tú.
[...] Bueno, volvemos a la misma farsa de la aristocrácia catalana para imponer sus decisiones a base de repetir siempre lo mismo obviando la ley y el derecho a la información de TODOS los catalanes. Yo si daré información a los catalanes y una de ellas es esta sobre la constitución Española: Recuerda que la Constitución Española impide a las administraciones “dar cobertura a actuaciones que superan el ámbito de gestión competencial que tiene atribuido”, por lo que el Ayuntamiento “no puede destinar sus medios” a la consulta.———————————————————————————-Un periódico estatal: FUE UN sainete en la mejor tradición del género chico español: votaron adolescentes de 16 años e inmigrantes africanos, la participación fue muy baja, el recuento se hizo sin ninguna garantía y la organización semejaba un club de amigos que se disponían a pasar un día de fiesta.Dicho todo esto, sería un error tomar sólo a broma lo que sucedió ayer en Cataluña, donde cerca de 700.000 ciudadanos estaban convocados a las urnas en 166 localidades para votar sobre la independencia ante la absoluta pasividad del Gobierno de Zapatero, que no hizo nada para evitar esta flagrante ilegalidad. ———————————————————————————-Una consulta soberanista evidenciaría que Cataluña quiere ser española [Fuente Meneame]———————————————————————————-Estas idioteces que se les ocurren a quienes allí gobiernan no tienen otro objetivo que perpetuarse en el poder de una taifa entre las muchas en que quieren convertir a este país. Realmente no quieren la independencia por varias razones, entre las cuales cito las siguientes, extraídas de Globedia. [...]
A ver señores catalanes independentistas, de verdad creeis q la independencia os beneficia; mira yo no se mucho de politica pero creo q os perjudica en muchas mas cosas que os benefician. por poner un ejemplo, el fc barcelona al no ser un equipo español, supongo que dejaria de jugar la liga española, q supondria q tendrian q jugar en la liga catalana. puffff… q partidazos veriamos entonxes, barça – sant andreu… y claro debido a esto pues muchos jugadores se irian del barça y el numero de ingresos seria mucho menor. en definitiva, teneis q ser catalanes y españoles. viva ESPAÑA¡¡